Kauno Arena | 2 etapas

[Kema]

ar miesto gyventojų nuomonei nustatyti yra tinkama SMS apklausa, nežinant, kiek kartų galima balsuoti, bei agituojant tai daryti šios apklausos interesanto prekybos centre/uose? Suprasčiau, jei tai būtų „NML“.

Keisti visgi jus zmones. Tai ko gi patys puolete dalyvauti tuose balsavimuose? Reikejo pasitaupyti ta lita ledams. Zinoma, jei balsavimo rezultatas, butu prancuzu naudai, tai visi vienbalsiai tvirtintumete, kad tai pats teisingiausias ir skaidriausias balsavimas pasaulyje! Tiesiog sedite su roziniais akiniais. As palaikau kazkokia atasvara, parodau kad yra ir kita nuomone ir is tu paciu kaunieciu. Pasiskaitykite komentarus po straipsniais. Nors ka as cia, galiu uzbegdamas uz akiu pasakyti, kad jei yra kita nuomone, tai reiskias: papirkta Rakausko, arba jo darbuotoju arba pagalius kisa Vilnius.
Man tai asmeniskai dzin, kas ir kur Kaune stoves. Tiesiog is pat pradziu sakiau, kad prancuzu variantas uz pradine pateikta kaina - nestoves. Buvau apsauktas, bet pasitvirtino. Kazkaip ir dabar jauciu, arba bus vel nukeltos derybos, arba saloj stoves tablete. Kagi, braukiam likusias 17 dienu. Gaila busiu atostogose, tai pasveikinsiu po ju, gryzes i darba.
Beje, aciu uz linkejimus, As

[liutass]

Tikrai mažai jaunimo skaito "Kauno dieną"

[Aš]

aciu uz linkejimus, As

Visada prašom

Pasiskaitykite komentarus po straipsniais.

Kaip pasakysi:

Straipsnio apklausos/komentarų (iki 2007.06.16 15:20) apžvalga:
Už Areną Nr.1 - pažymėti žalia spalva [46]
Už Areną Nr.2 - pažymėti raudona spalva [17]

Tai ko gi patys puolete dalyvauti tuose balsavimuose? Reikejo pasitaupyti ta lita ledams.

Manau, kad nemaža dalis žmonių taip ir padarė. Nors aš pasielgiau kitaip. Žinojau, kad šiuo balsavimu bus disponuojama, todėl turėjau prisidėti, viltis miršta paskutinė, taip sakant

As palaikau kazkokia atasvara

Iš idėjos ar turi dar ir argumentų?

[Kema]

Sorry, nelabai pagavau minti, kas cia per per skaiciai? Cia komentarai uz/pries konkreciai po situo straipsniu? As aplamai kalbu, kad ne tik po situo straipsniu, bet ir kitur ispausdintu straipsniu yra skirtingu nuomoniu, nors jus bandote teigti, kad vos ne 90% (skaiciai is galvos) palaiko BBI varianta.
Bet ne tai svarbiausia, ka as norejau pabrezti. Kazkuo jus panasus i ta elita, kuris negalejo susitaikyti, kad prezidento rinkimus laimejo Paksas (nors as ir pats jo nemegstu), jiems atrode kad yra tik viena tiesa ir visais budais bande kita puse uzciaupti. Taip ir jus, esate labai neobjektyvus. Kiek pats ar tavo kolegos idejote straipsniu i foruma, kurie peikia prancuziska varianta? Nesiknisdamas po senas zinutes, bandau speti - 0 (nulis). Tema vadinasi "Kauno arena" ir manau galima deti bet kokia info, kas atitinka tema. Kas gero rasoma, tai jus greit idedate, cia jusu nereikia kontroliuoti . Toks filosofinis pamastymas: o jeigu nebutu to spaudimo ir tu neigiamu straipsniu, tai ar butu stimulas deretis ir spausti prancuzus. Juk dabar patys didziuojates, kaip sekmingai karpote kainas per puse ir diriguojate deryboms. O kaip buvo anksciau? Viskas uzslaptinta, paskui pasake kaina ir visi choru - statom!!!

p.s. Siaip kiek teko bendrauti, tai vienas is nedaugelio cia likes (kreipiuosi i As), kuris nesikarsciuoji ir gerbi pasnekova, nes jau teko prisiklausyti kruva "epitetu" ir vilnieciu adresu ir asmeniskai.

[Aš]

Sorry, nelabai pagavau minti, kas cia per per skaiciai? Cia komentarai uz/pries konkreciai po situo straipsniu?

Ne, po tuo, kur buvo balsavimas

jus bandote teigti, kad vos ne 90% (skaiciai is galvos) palaiko BBI varianta.

Tai kam dar jais disponuoti? Tokie „skaičiai iš galvos“ daro nemažai žalos, štai koks nors žurnalistas iš galvos parašo arenos kainą ir t.t. O apie bandymus kažką tokio teigti, nieko nežinau, gal galėtum pacituoti ar bent įvardinti tai dariusį asmenį ar kur tai perskaitei?

Bet ne tai svarbiausia, ka as norejau pabrezti. Kazkuo jus panasus i ta elita, kuris negalejo susitaikyti, kad prezidento rinkimus laimejo Paksas (nors as ir pats jo nemegstu), jiems atrode kad yra tik viena tiesa ir visais budais bande kita puse uzciaupti.

Kiekvienas mano pasisakymas kažkuo paremtas. Jei to nebūtų, tada galėtum taip sakyti.

Kiek pats ar tavo kolegos idejote straipsniu i foruma, kurie peikia prancuziska varianta?

Iš mano pusės straipsnių buvo įdėta išvis ne daug. Yra vienas aspektas, straipsniai yra trijų rūšių (išskaidykim taip): akivaizdžiai neigiami arenos Nemuno saloje atžvilgiu (PR), akivaizdžiai teigiami (kitos pusės PR) ir, nepaisant išsakomos pozicijos, parašyti pagal žurnalisto supratimą. Akivaizdžiai teigiamų straipsnių buvo vos 2. Akivaizdžiai neigiamų, na, konkrečiai neatsakysiu, daug. Visą pusmetį vienas žurnalistas rašo tendencingai. Tad koks tikslas rodyti kažkieno interesų apraiškas. O, be to, yra pakankamai tokių, kurie tuo pasirūpina už mus, Kema

Toks filosofinis pamastymas: o jeigu nebutu to spaudimo ir tu neigiamu straipsniu, tai ar butu stimulas deretis ir spausti prancuzus.

Jeigu dėl to ir būtų tas spaudimas, padėkočiau už tai. Tačiau situacija kitokia

[Kema]

Na gerai, per daug cia neterskim temos. Keista cia pasirode jusu reakcija (beje ne pirma karta), idejau ka radau, juk ne pats rasau straipsnius (nors kritikos susilaukiu asmeniskai). Tikekimes, kad ateityje ir man pasiseks pirmam rasti ir ideti i foruma BBI arena liaupsinanti straipsni .
Kagi, laukiam tas 17 d.

[Aš]

Cia komentarai uz/pries konkreciai po situo straipsniu? As aplamai kalbu <...>

Pateikiau balsavimo straipsnio komentarų suvestinę:

Straipsnio apklausos/komentarų (iki 2007.06.16 15:20) apžvalga:
Už Areną Nr.1 - pažymėti žalia spalva [46]
Už Areną Nr.2 - pažymėti raudona spalva [17]

O čia yra šio straipsnio komentarų suvestinė: UŽ - 7, PRIEŠ - 3.
Štai čia jau šio straipsnio komentarų suvestinė: UŽ - 22, PRIEŠ - 6.

Reziume: UŽ - 75, PRIEŠ - 26. Santykis beveik 3/1. Kitaip sakant, beveik 75&#37; minėtus straipsnius komentavusių žmonių pasisako UŽ areną Nemuno saloje. Keista, kaip diametraliai tai skiriasi nuo Rakausko ir Andriuškevičiaus SMS balsavimo, ar ne? Žinoma, tai nieko neįrodo. Negalima tokių straipsnių komentarų priimti už visiškai tikslią miestiečių pociziją. Nors, manau, kad būtent šis paskaičiavimas yra kur kas realesnis. Tokiais svarbiais klausimais turi būti atliekamos patikimos apklausos, su bent minimalia balsavimo kontrole. Todėl lygiai taip pat niekiniu laikau ir minėtą SMS balsavimą, manau, kad jis yra kur kas toliau (180&#176 tikrosios kauniečių pozicijos

Straipsniai nebuvo atrinkti, tai yra du šiandieniniai „Kauno dienos“ straipsniai.

Be abejo, gali patikrinti. Be abejo, aš nesuskaičiuosiu komentarų po visais straipsniais. Be abejo, greičiausiai liks nedidelė paklaida, bet iš skirtumų dydžių galima spręsti, kad galutiniam rezultatui ji esminės įtakos neturės

[Gator]

Ka tu cia Kema sapalioji del tos apklausos - kokia reiksme gali tureti apklausa kai 2 metus tame laikrastyje yra formuojama neigiama nuomone apie prancuzu projekta ir keliamas to verslininkiukscio kauno kenkejo vizijos ? Apie koki skaidru balsavima tu cia kalbi? Apie koki skaidru balsavima kalbi kai senukuose buvo agituojama prabalsuot?

Oi patiktu tau, kad arenos statybos, uz kuria pasisako visi neabejingi kaunui zmones, suzlugtu, vilnieti

[Gator]

Juokinga, kai, taip reikalingas, miesto centro gaivinimas vadinamas "viena globalinių katastrofų preliudijų", o neaiškus neaiškaus dienraščio neaiškiomis aplinkybėmis agituotas balsavimas pateikiamas kaip vienas iš pagrindinių argumentų ir įvardijamas kaip tiksli kauniečių nuomonė.

Apie gale šmėruojančius veikėjus geriau patylesiu...

eilinis uzsakomasis straipsnelis, o del kitos nuomones tai idomu kiek is ju uz savo parasa paeme lituku, o kiek saziningai "savo nuomone" isreiske

Niekas neneigia, kad yra kitos nuomones zmoniu, deja dazniausiai jie buna visiskai arba net maziau nei pavirsutiniskai susipazine su projektu ( daugelis svaicioja ten milijardines sumas rakausko ir kitu ikaltas i galva ir pan. Net elementariu dalyku nezino tie "kitos nuomones" turetojai )

[sauls]

Na va, yra ir nemazai zmoniu turinciu kita nuomone:

Citata:
Geriau devynis kartus pamatuoti

Kaune jau kuris laikas verda aistros dėl sporto rūmų statybos. Tokios arenos statyba miesto visuomenei - labai svarbus objektas, todėl manome, kad reikėtų atsižvelgti į tai, jog 65 proc. kauniečių norėtų šią areną matyti miesto pakraštyje ir tik 29 proc. - Nemuno saloje.

Miestų plėtros ekologiniai limitai kasmet svarstomi Pasaulio mokslininkų federacijoje. Sporto rūmai - masinių renginių statinys
(12 500 vietų). Pagal naujausias miestų plėtros tendencijas tokie objektai negali būti statomi miestų centruose. Ekologinių ir komunikacinių miestų plėtros limitų nepaisymas, pasaulio mokslininkų nuomone, yra viena globalinių katastrofų preliudijų. Tai iliustruoja pasaulio megapoliai - Buenos Airės, Meksikas, Kairas ir kt.

Čia plūstantys mašinų srautai smarkiai padidino aplinkos oro taršą ir jau dabar jis tapo trombu, kas kelios minutės stabdančiu 8 eilėmis prospektu važiuojančius automobilius.

Reikėtų nepamiršti, kad sporto arena - komercinės paskirties statinys ir jai statyti tik nedidele dalimi gali būti naudojamos visuomenės lėšos. Pagrindinės statybos ir eksploatacijos išlaidos - privataus verslo reikalas.

Miestiečių lėšos - šventi pinigai, skirtini viso miesto gerovei bei infrastruktūrai ir jų negalima švaistyti.

Nemuno sala yra savotiška Ąžuolyno - Karmelitų - Santakos - Kamšos želdynų tąsa, miestiečių ramaus poilsio vieta, todėl industrializuojama turėtų būti labai atsargiai. Saloje reikėtų plėsti želdynus, paplūdimius, vandens ir dviračių sportą, kaip tai padaryta Dunojaus saloje, Vienoje.

Kauno centre jau išdygo didžiulis “Akropolis”. Virš Karaliaus Mindaugo prospekto pastatytas pasibaisėtinas, miesto veidą darkantis garažas.

Čia plūstantys mašinų srautai smarkiai padidino aplinkos oro taršą ir jau dabar jis tapo trombu, kas kelios minutės stabdančiu 8 eilėmis prospektu važiuojančius automobilius. Pastačius Nemuno saloje sporto areną transporto srautai dar labiau padidės ir oro tarša keleriopai peržengs visas leistinas ribas.

Reziumuodami išdėstytas mintis labai prašome miesto merą atsižvelgti į visuomenės nuomonę ir dirbtinai nekurti Kauno ateičiai neišsprendžiamų problemų. Kauno sporto areną siūlome statyti visai Lietuvai prieinamoje vietoje - miesto pakraštyje.


Akademikai: Leonardas Kairiūkštis, Jurgis Brėdikis, Antanas Praškevičius, Jurgis Vilemas, profesoriai: Dalia Marija Brazauskienė,
Aloyzas Dirsė, Mečislovas Vaičys, Jonas Vainauskas




Galite ir juos itraukti i savo juoduosius sarasus.

Sukriose seniai! Kazi, is savo studentu turbut del kiekvieno suknisto kursinio reikalauja, kad butu tyrimo rezultatu patikimumas, imtis, studento koeficientas, pasikliauties intervalas, o patys paima kazkokia niekine apklausa ir po ja pasiraso. Juokas is tokiu mokslininku. Jei visi Lietuvoj tokie "akademikai" tai nenuostabu, kodel musu mokslas velkasi Europos uzpakalyje. Tinginiu saika.

Čia plūstantys mašinų srautai smarkiai padidino aplinkos oro taršą ir jau dabar jis tapo trombu, kas kelios minutės stabdančiu 8 eilėmis prospektu važiuojančius automobilius. Pastačius Nemuno saloje sporto areną transporto srautai dar labiau padidės ir oro tarša keleriopai peržengs visas leistinas ribas.

Jie savo "moksliniais" metodais dar ko gero nustate, kad _keturios_ pagrindines Lietuvos automagistrales juostos _visiskai_ nebus uzkimstos ir nepavirs trombu kai visi vaziuos is sporto rumu prie Megos. Kur trombai matosi akivaizdziai - tai tik dieduku makaulese.

[Skrandis]

Oi patiktu tau, kad arenos statybos, uz kuria pasisako visi neabejingi kaunui zmones, suzlugtu, vilnieti

manau, jiems visada galima priešpastatyti futbolo stadiono temą :]

[Aš]

/\ manau, kad nereikia nieko jiems priešpastatyti. Net jeigu ir dalis vilniečių tik iš principo prieštarautų arenos projektui, neatsakykim tuo pačiu. Ir geriausia jų ir jų projektų šioje temoje išvis neminėti ir kažkaip neišskirti.

Ta dalis žmonių, kurie prieštarauja šiam projektui tik iš principo (nesakau, kad tik iš principo ir tegali būti priekaištai), nepasikeis, kad ir kaip protingai jiems atsakytumėt. O kai pradėsim pyktis, tai ir objektyvioji dalis nuo mūsų nusigręš (nesvarbu, kas bus konflikto kaltininkas).

Tegul diskusija lieka argumentuota. Tiek kauniečiams tiek vilniečiams linkiu supratingumo ir objektyvumo. Mokykimės bendradarbiaut ir siekim geriausio visiems. Kas, šiuo atveju, yra geriausia Kaunui, aš neabejoju.

[udra]

Ziuriu diskusija isibegejo.pirmiausiai Kema noreciau pasakyti,kad tavo nuomone yra toleruojama ir tikrai nera taip kaip tu bandai teigti,kad kita nuomone nereikalinga.Ji reikalinga,bet turi buti argumentuota.Paprasciausiai sunku patiketi,kad nuomones gali taip skirtis,nes dauguma cia yra palaikanciu prancuzu projekta,o tuo tarpu Kauno diena skelbia,kad 69 procentu miestieciu palaiko Rakausko projektas.Realybe yra iskreipta.Tas mums ir nepatinka.Dar vienas atsakymas kodel palaikom prancuzu projekta,todel,kad nera jokio realaus kito projektos,alternatyvos.Kol kas tik matom is oro paimtus 200mln be jokiu paskaiciavimu arenai prie Megos.O argumentai tiesiog juokingi statom uzmiesty,nes bus kamsciai(kurie bet kokiu atveju susidarys visur),kad reikia galvot statant Kauno arena ne apie Kauna,o apie kaimelius,o kitu net neminesiu argumentu,nes yra tokiu,kad galetum juoktis dar ilgai.Beje mes nesakom,kad del visko yra kaltas Vilnius,taciau tiek siame mieste,tiek Kaune yra labai daug suinteresuotu grupiu,kad arena pagal prancuzu projekta neatsirastu.Ir ar yra normalu,kad ANTIKORUPCIJOS komisijos narys priemes neigiamas isvadas susitinka su arenos salininku,ir kai vietoj 2 komisijos nariu uzregistruojama 8,tai jau juokinga.Dar karta pakartosiu realybe yra iskreipiama tiek laikrasciu,tiek TV ir kitu..

[Skrandis]

manau, kad nereikia nieko jiems priešpastatyti. Net jeigu ir dalis vilniečių tik iš principo prieštarautų arenos projektui, neatsakykim tuo pačiu. Ir geriausia jų ir jų projektų šioje temoje išvis neminėti ir kažkaip neišskirti.

neaiškiai pasakiau. "priešpastatyti" su mintimi ta, jog tegu vilniečiai įvertina Vilniui ir Lietuvai svarbų objektą - stadioną, tada suvoks ir Kauno arenos reikšmę Kaunui ir Lietuvai. jokių siekių erzinti ar kaip nors eilinį kartą kurti priešpriešą.

[Kema]

Reziume: UŽ - 75, PRIEŠ - 26. Santykis beveik 3/1. Kitaip sakant, beveik 75% minėtus straipsnius komentavusių žmonių pasisako UŽ areną Nemuno saloje. Keista, kaip diametraliai tai skiriasi nuo Rakausko ir Andriuškevičiaus SMS balsavimo, ar ne? Žinoma, tai nieko neįrodo. Negalima tokių straipsnių komentarų priimti už visiškai tikslią miestiečių pociziją. Nors, manau, kad būtent šis paskaičiavimas yra kur kas realesnis. Tokiais svarbiais klausimais turi būti atliekamos patikimos apklausos, su bent minimalia balsavimo kontrole. Todėl lygiai taip pat niekiniu laikau ir minėtą SMS balsavimą, manau, kad jis yra kur kas toliau (180°) tikrosios kauniečių pozicijos

Na ir kaip sita rasliava pavadinti? "Kaunietiskas" objektyvumas? Na nebukit juokingi, SMS balsavimas jau tapo niekinis, o komentaru paskaiciavimas po straipsniu (kur beje irgi neaisku, gal koks nupirktas vienas prancuzas rasineja ir agituoja BBI projekta) tapo kaunieciu nuomones atvaizdavimu. Taip ir neisgirdau atsakymo, o jei SMS balsavimas butu BBI naudai, kaip tada? Jei Kaune toks masinis BBI palaikymas, tai ka, poros tukstanciu balsu negalejote surinkti??? Kitas dalykas, kad sitam forume sedintys 30-50 kaunieciu palaiko prancuzu varianta, tai dar nereiskia, kad tai tikroji, didzioji, kaunieciu nuomone (cia forumieciu nuomone), taip kaip Vilniuje isrinko Paksa, nereiskia jog visi uz ji balsavo ir ji palaiko.
Objektyvumo gerbiamieji ir susitaikymo, kad yra ir kita nuomone (kuria atstovauja irgi nemazai zmoniu, ne koks nors 0.01% kaunieciu), o ne tik jusu "teisinga". Nuomoniu skirtumas gali labai skirtis, priklausomai nuo to, kaip ir kur jos bus renkamos: baznycioje ar sporto haleje. Ir nereikia cia susikurti kazkokiu virtualiu priesu, a la visagalis Rakauskas, ant kurio paskui galima visas nesekmes nurasyti. Pagal jus, tai jis jau baigia ne tik Kauna nupirkti, bet ir visa Lietuva (AMB, Kirkilas, Lietuvos rytas, Rubikonas, TV3, Delfi, 5 kanalas, Puko (nezinau kas ten, TV ar Radio), Kauno diena, SMS apklausos, dalis savivaldybes nariu, akademiku, komentaru rasinetojai, Raslanas, Andriuskevicius ir t.t.. galit testi pirkiniu sarasa). Tiesa, didziausias pirkinys, tai - Vilnius su visais biurokratais, taip nemylinciais Kauno.

[Kema]

Na ka, "megaujames" toliau:

http://www.lrytas.lt/?data=20070703&...k_id=99&view=2

Hmmm, na ir "sekasi" man su straipsniais, niego gero nerandu.

[deep'as]

Na ir kaip sita rasliava pavadinti? "Kaunietiskas" objektyvumas? Na nebukit juokingi, SMS balsavimas jau tapo niekinis, o komentaru paskaiciavimas po straipsniu (kur beje irgi neaisku, gal koks nupirktas vienas prancuzas rasineja ir agituoja BBI projekta) tapo kaunieciu nuomones atvaizdavimu. Taip ir neisgirdau atsakymo, o jei SMS balsavimas butu BBI naudai, kaip tada? Jei Kaune toks masinis BBI palaikymas, tai ka, poros tukstanciu balsu negalejote surinkti??? Kitas dalykas, kad sitam forume sedintys 30-50 kaunieciu palaiko prancuzu varianta, tai dar nereiskia, kad tai tikroji, didzioji, kaunieciu nuomone (cia forumieciu nuomone), taip kaip Vilniuje isrinko Paksa, nereiskia jog visi uz ji balsavo ir ji palaiko.
Objektyvumo gerbiamieji ir susitaikymo, kad yra ir kita nuomone (kuria atstovauja irgi nemazai zmoniu, ne koks nors 0.01% kaunieciu), o ne tik jusu "teisinga". Nuomoniu skirtumas gali labai skirtis, priklausomai nuo to, kaip ir kur jos bus renkamos: baznycioje ar sporto haleje. Ir nereikia cia susikurti kazkokiu virtualiu priesu, a la visagalis Rakauskas, ant kurio paskui galima visas nesekmes nurasyti. Pagal jus, tai jis jau baigia ne tik Kauna nupirkti, bet ir visa Lietuva (AMB, Kirkilas, Lietuvos rytas, Rubikonas, TV3, Delfi, 5 kanalas, Puko (nezinau kas ten, TV ar Radio), Kauno diena, SMS apklausos, dalis savivaldybes nariu, akademiku, komentaru rasinetojai, Raslanas, Andriuskevicius ir t.t.. galit testi pirkiniu sarasa). Tiesa, didziausias pirkinys, tai - Vilnius su visais biurokratais, taip nemylinciais Kauno.

Kema,
ko tu tikiesi iš grupelės jaunųjų Žalgirio fanų? Objektyvaus nešališko požiūrio? Šioje temoje diskusijos nebūta. Viskas suvokiama labai sportiškai. Priešas arba savas. Ginamės arba puolam. Ši tema labiau tiktų ne projektų forume, bet sporto.

[Linas]

Kema,
ko tu tikiesi iš grupelės jaunųjų Žalgirio fanų? Objektyvaus nešališko požiūrio? Šioje temoje diskusijos nebūta. Viskas suvokiama labai sportiškai. Priešas arba savas. Ginamės arba puolam. Ši tema labiau tiktų ne projektų forume, bet sporto.

Čia kalba ne apie grupelę fanų, bet apie pozityvų požiūrį į Kauno problemas ir vystymąsi. Šitie "fanai" areną mato kaip labai svarbų postūmį visam Kauno centro vystymuisi, kaip, beje, turėtų mąstyti visi linkintys Kaunui gera. Suprantama, kad Siemens arenai gerenės ir didesnės arenos atsiradimas tikrai nemalonus, tad natūralu, kad įjungia visas galimas priemones ir povandenines sroves, kad tik arena Kaune būtų kuo prastesnė, visai eilinė, skirta aplinkiniams kaimams, bet ne Lietuvai apskritai (Megos variantas). Jei taip, tai ir Šeškinės stadiono temą siūlau perkelti į sporto temas.

[Dzipas]

Kemai galiu pasakyti, jog tie tipeliai kurie dabar kliedėjo jog saloje nereikia statyti rūmų, o palikti joje paplūdimius, poilsio vietas ir pan. prieš tai kalbėjo jog saloje aplamai niekas negalima nes ten kažkas pavojingo palaidota Apgailėtini tipažai

[deep'as]

Jei taip, tai ir Šeškinės stadiono temą siūlau perkelti į sporto temas.

Tiesą sakant greit reikės Sportininkai ir ten jau reiškiasi

Suprantama, kad Siemens arenai gerenės ir didesnės arenos atsiradimas tikrai nemalonus, tad natūralu, kad įjungia visas galimas priemones ir povandenines sroves, kad tik arena Kaune būtų kuo prastesnė, visai eilinė, skirta aplinkiniams kaimams, bet ne Lietuvai apskritai (Megos variantas).

Ūmi paranoja.